За всю жизнь я играл только в две компьютерные игры — Дум-2 и Травиан. Так играл, что хорошо прочувствовал какая это зараза.
Все разговоры об их мнимой полезности, о развитии какого-то мышления, реакции т.д. — только разговоры.
Единственный результат от компьютерных игр это потеря времени.
Помните, были у Кинга лангольеры, пожирающие прошлое. Так вот компьютерные игры так же пожирают настоящее. Хватают и отгрызают драгоценное время своими зубами.
В общем, я бы их приравнял к казино и другим азартным играм.
P.S. Всем, кто в траве — привет!
14 июля 2009, 01:54
Игры дают несколько результатов:
1. Тупо отдых. Это как у наших родителей после тяжелого рабочего дня. Тупо отлежаться перед телеком или нашинковать монстров в Думе3 или контре.
2. Some smart games. Стратегии, некоторые квесты. Игры, в которых без соображалки очень трудно выиграть да и вообще играть. Повышенный порог вхождения, так сказать. При нормированных порциях очень полезно для развития мышления и складывания личности. Учимся принимать выбор и т.д. и т.п.
3. Игры несут некоторый пласт знаний. Исторические игры и т.д. и т.п. Это позволяет незаметно усваивать эти знания в простой игровой форме.
4. Некоторых геймеров игра настолько увлекает, что они начинают ворошить её и придумывать свои дополнения и т.д. и т.п. Больше программистов, моделлеров, аниматоров и прочее.
5. Иногда игра помогает познакомиться, подружиться и прочее. Встречи в реале соклановцев и т.д.
Сам несколько лет серьезно не играю. Однако в прошлом, далеком и не очень, довольно-таки много времени этому уделял.
Не красьте всё в два цвета. Есть и положительное в играх, и его довольно много, как ни странно.
14 июля 2009, 02:07
Дети пусть как раз в парк идут, занимаются спортом, читают. Да уж лучше в интернете сидят, обмен информацией всё лучше чем "тупо отдых".
14 июля 2009, 02:34
Если вы не видите пользы, не значит, что её нет. Я вижу и у меня очень много приятных воспоминаний, связанных с играми. Нельзя жить ради профита, некоторые игры обладают отличным сюжетом. Вместо книги на ночь плюс намного больше вовлеченности.
Тупо отдых подразумевался для более взрослой аудитории. Много знакомых так расслабляются после длинного рабочего дня. Детям надо строже относиться к распорядку. Тупо отдых им действительно не очень полезен. А вот погонять в стратегию самое то при соответствующем складе ума.
И, честно сказать, опыта у вас маловато, чтобы судить о данном предмете. Это как послушать два трека из русского рэпа и решить, что русский рэп - это фуфло. Распробовать надо и решить для каких целей этот инструмент можно использовать.
14 июля 2009, 02:49
А на счет того, что "все игры фуфло" - подменой понятий не занимайтесь. Дум в своё время был гениальной игрой, уверен, что я пропустил огромное количество хороших.
Давайте придерживаться темы поста: игры как времяпровождение - что в сухом остатке и как можно сравнить их с традиционным понятием "азартные игры".
14 июля 2009, 02:58
Другое дело, что "долбоебов" имеется некоторое количество. Что ж поделать, таковы мы приматы.
Я считаю, что умеренное и контролируемое потребление компьютерных игр детей школьного возраста обязательно показано как один из инструментов развития сознания и мышления плюс приобщение к прекрасному.
Далее по возрасту по желанию. Есть тяга - играй. Хотя для сохранения гибкости ума всё-таки нужно в чего-нибудь поиграть.
Дум я не играл, только в 3 часть. Так что не думаю, что там очень гениального в шутере может быть. Шутер - это и есть тупо отдых. Немного нужно в другую сторону - стратегия, квест, РПГ.
14 июля 2009, 03:18
Я скажу по-своему.
Любое увлечение превращается в патологию, когда оно начинает превалировать над другими проявлениями жизни, затмевать их, превращаться в зависимость.
Так вот азартные игры по своей природе имеют свойство сильнее других увлечений толкать человека к описанной выше патологии. Потому они и называются азартными.
Теперь о запретах.
Я ни слова не сказал об этом и не считаю, что их можно или нужно запрещать.
Согласен с вами на счет детей - да, надо изучать их интересы, а не отворачиваться от явления как такового.
Поэтому я поднял эту тему, мне интересно мнение людей, различные взгляды.
P.S. Ссылочками на исследования поделитесь.
14 июля 2009, 04:04
То, что увлечение превращается в патологию, это понятно. Но это проблема отдельно взятого человека. Пусть он сам её решает. Зависимые не переведутся от запретов и прочего.
Ссылочек на исследований нет, так читалось это в книжках несколько лет назад. Потом я за темой перестал следить, так как интересы немного поменялись. Плюс Убунту не очень способствует играм. Хотя некоторые попытки чего-то там завести увенчались успехом.
Не забывайте, что в посте вы объявили игры тратой времени. Я так не считаю и привожу свои доводы. Но вы как-то скользко их всех отводите, приводите психологов, патологии и т.д.
Ещё не забывайте, что мы все от чего-то зависим: сигареты, алкоголь, женщины, комфорт, машины, азартные игры, бильярд и т.д. Кто-то не может без прислуги, кто-то без удобств цивилизации. Я не могу, например, без чтения, каждый день хотя бы 20-30 страниц текста. Это патология? Я умру, доктор?
Кто зависит от бега, бегает каждый день утром по 2 км. Он тоже зависим, и? Надо лечиться? Умеренная зависимость, умеренные привычки полезны. Систематизированные действия - основа функционирования личности.
Время нифига не драгоценно, все умрём, с собой ничего не заберёшь, а через несколько миллиардов лет Солнце начнёт вырождаться, и Солнечная система исчезнет с лица Вселенной.
14 июля 2009, 20:57
Если воспринимать время как дармовой, бесконечный ресурс с нулевой ценностью - то любое занятие будет иметь пользу (и вред), естественно игры в том числе.
И тогда не так важно сколько времени игры занимают в жизни, есть ли зависимость, считать их азартными или нет.
Я же считаю, что время ценно - его не просто мало, его очень мало и с каждым годом всё меньше.
Исходя из этого очень важно какие занятия занимают часы в сутках, дни в месяцах, недели годах (о мелких привычках на небольшие временные промежутки мы не говорим).
Я смотрю на это через призму полезности и приоритета (всегда думаю о том, что бы я мог за это время сделать).
Так вот, с этой точки зрения игры для меня - это просто выброшенные на помойку человеко-часы.
14 июля 2009, 01:57
14 июля 2009, 01:59
15 июля 2009, 02:23
14 июля 2009, 02:17
14 июля 2009, 02:35
Я отвечу аллегорией (как люблю). Чтобы рассуждать о вреде наркотиков не нужно быть "продвинутым" наркоманом. Мне двух "доз" вполне хватило.
14 июля 2009, 02:48
Так что давайте, Марат, не будем запутывать ложными аналогиями ювижновцев.
Дети, они это, очень восприимчивы ко всему. Закурят - будут курить до упаду, попробуют пиво - будут пить до конца, научат их мастурбировать - они будут по 8 раз в день заниматься этим, дашь им волю с играми - будут сидеть сутками и подыхать от истощения. Тут вина полностью родительская, и вы, родители, очень уж любите убегать от этой ответственности и полностью запрещать то, на что вам не хватает времени. Плюс неосведомленность 99,9% родителей о хороших играх играет свою роль. Как можно купить нормальную игру, если в это совсем не шаришь?
14 июля 2009, 08:08
14 июля 2009, 02:35
14 июля 2009, 10:28
14 июля 2009, 13:45
14 июля 2009, 13:57
а) Общение с друзьями или с людьми одинаковых увлечений
б) Упражнение для мозга (ну типа шахматы)
в) Раслабление после трудового дня или просто отдых (сродни простомотру телевизора)
г) Зарабатывание денег
Выберите из этого списка то, что вы не считаете потерей времени и я приведу примеры.
14 июля 2009, 21:14
Интересна ваша точка точка зрения, в продолжение слов о том, что "представленные игры не самые лучшие представители".
Дайте, пожалуйста, названия лучших представителей и опишите почему с ними время не теряем.
14 июля 2009, 23:15
а) Игры в которые можно не только играть, но и общаться с друзьями или с людьми одинаковых увлечений:
- secondlife.com - www.erepublik.com - www.ag.ru - www.ag.ru
б) игры, развивающие аналитику, тактику, стратегию, в общем для мозгов:
- www.softportal.com - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru - www.romka.eu (что это такое: habrahabr.ru )
в) игры для расслабления после трудового дня (сродни просмотру телевизора):
- tf2.com - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru - www.ag.ru
г) Игры, при помощи которых можно заработать деньги: ru.wikipedia.org - ссылка на википедию, где можно ознакомится с полным списком игр по которым проводятся официальные международные спортивные соревнования.
Этот список конечно же не полный и многие захотят его изменить, но это то, что крутится у меня в голове на данный момент ))
14 июля 2009, 23:52
15 июля 2009, 02:40
Садясь играть в 11 часов вечера и вставая из-за компа в 6 утра, я всегда угнетаю себя за бесмысленно потраченно время, ища успокоение, только в том что я получил какое-то удовольствие.
14 июля 2009, 08:28
14 июля 2009, 14:00
14 июля 2009, 20:03
Вы ведь слышали о феномене Nintendo Wii, с её беспроводными манипуляторами, которыми необходимо изрядно помахать для участия в игре? Это первый шаг из кресла перед телевизором в спортзал, который Нинтендо спровоцировала сделать своих клиентов и который тут уже записали как невозможный для определенного круга лиц.
На портативной приставке Nintendo DS стали очень популярны интеллектуальные развивающие игры для людей всех возрастов. Это и всевозможные паззлы, и брен-тренинги, и самоучители языков, музыкальные самоучители...Это не считая обычных игр, к примеру, очень популярного на платформе жанра t-jrpg, который суть продвинутые шахматы с сюжетом.
14 июля 2009, 21:07
Знаете лично хотя бы одного человека, который через приставку Нинтендо серьезно чему-то научился?
14 июля 2009, 23:12
Серьёзное обучение начинается с преподавателя, а не с приставки.
Вспомогательные игры-пособия, которые я когда-то для себя отметил, как крайне полезные в обучении, уже не сосчитать на пальцах одной ладони. Это если учесть, что я давно не слежу за новинками.
Что ещё хотел заметить; консоль популярна среди японских детей, а не среди наших. Наши предпочитают значительно менее интеллектуальные игры на консоли конкурента — Sony.
У меня в блоге есть пост об альбоме, который был записан профессиональным музыкантом с использованием музыкальных игр для этой приставки.
14 июля 2009, 23:58
Я со своей стороны знаю как минимум трех взрослых человек, которые очень увлекались играми и сами потом говорили, что время было потрачено зря.
Годится аргумент?
15 июля 2009, 02:29
15 июля 2009, 03:38
Годится аргумент?
15 июля 2009, 11:36
Я пример приводил именно для того, чтобы перейти от теории (обучающие приставки-нинтендо в Японии) к практике (наша реальная реальность).
15 июля 2009, 08:26
Можно с большой долей уверенности говорить о том, что люди, использующие водительские тренажёры на этой приставке в конечном счёте получат серьёзные знания ПДД. Фактически ведь, это интерактивный набор стандартных дорожных ситуаций. Потратить время зря нельзя даже если вы не собираетесь получать права —
вы всё равно получитевам всё равно дадут знания о ПДД с точки зрения водителей транспортных средств.Мы пытаемся выяснить не способность наших знакомых к обучению, а полезность игр в обучении. Концепция этих игр подразумевает получение знаний по языкам, изо, ПДД, истории, логики посредством игрового процесса. Сумеете ли вы воспользоваться — дело десятое. :)
Людям свойственно переоценивать опыт со временем. Ваши знакомые на тот момент считали, что тратили время за играми с пользой, правда?
15 июля 2009, 11:44
Именно поэтому я и попросил вас дать примеры, которые вы дать так и не можете. Вы же продолжаете оперировать "теоретическими возможностями".
Еще больше расширяю круг - дайте примеры из "знакомых знакомых". Можете дать клич в контакте :->
>Ваши знакомые на тот момент считали, что тратили время за играми с пользой, правда?
Мои знакомые достаточно быстро поняли бесполезность занятия и просто не могли оторваться. Тоже самое происходило со мной. Поэтому я говорю о зависимости и аналогии с азартными играми.
15 июля 2009, 12:41
А влияние игр - оно не так очевидно, как, например, регулярные занятия спортом. Развитие мышления человека очень сложно и трудно сказать на какую часть мыслительного процесса что повлияло. То ли это была первая твоя драка, то ли ты играл в какой-то файтинг. Может это повлияла Монополия с родителями, то ли ты хорошо играл в экономический симулятор. То ли ты прошёл в студенческий (школьный) парламент, то ли ты хорошо играл в Дипломатию (полит. игра на РС).
Пентагон, кстати, спонсирует свою личную онлайн-игру - военную, естественно. Говорят, что помогает увеличивать патриотизм и привлекает новых бойцов-контрактников. Потом проводят опросы - какой-то немалый процент новобранцев узнали многое об армии именно из этой игры.
Ещё игры незаменимы для новичков на компьютере? отрабатываются работа с клавиатурой и мышью. Знаю кучу примеров, когда начинали с игр и потом уже довольно быстро осваивали весь остальной компьютер.
15 июля 2009, 12:42
Хорошим доказательством было бы аналитическое исследование на тему, чьи-то мнения доказательной ценности не представляют же.
Марат, вам действительно интересна проблема? Вот это попалось мне второй или третьей строкой в поиске.
15 июля 2009, 13:16
На счет заинтересованности - если мы с вами не спорим, а а рассуждаем, то кого она волнует :->
Да, мне интересна эта проблема с практической точки зрения на примере казахской молодежи, разрезом которой является Юви.
Мне вообще интересны казахи, как вы могли заметить :->
Про аналитические исследования не говорим, вы же это понимаете.
15 июля 2009, 13:59
Тогда другое дело, конечно.
Обрадовать мне вас нечем, наша молодёжь не жалует развивающие игры на приставках. Как-то даже смешно говорить об этом. Смешно и грустно.
В России ситуация немного лучше, но до британцев, которые используют эти самые развивающие игры в учебном процессе, им тоже далеко.
15 июля 2009, 14:07
15 июля 2009, 14:46
14 июля 2009, 23:00
Сколько вы знаете человек, которые обучились чему-то серьезно с помощью компьютерных игр?
14 июля 2009, 09:53
игры - потеря времени
казино - потеря времени и денег
время != время и деньги
14 июля 2009, 10:19
14 июля 2009, 10:27
В данном случае я имел в виду бессмысленность спора в виду нелогичности поста автора
14 июля 2009, 10:34
не понял Ваш пост
14 июля 2009, 09:56
А помню, не мог пройти одну игру (еще на 80486), так полез во внутренности, что бы сделать бесконечные жизни. Получил не плохой "профит". Стратегии обожаю. И все это в свободное время.
14 июля 2009, 10:17
на примере моих младших братьев, могу сказать одно: игры развивают как личность, так и расширяют кругозор. Без игр не знали бы как подойти к компьютеру. Сидели бы целыми днями дома(у детей такая функция: после игр, бежать на улицу и делится с друзьями о их прохождении, далее возникают свои уличные игры с сюжетами о которых нам в их возрасте только в снах наверное снились). Фантазия и смекалка была бы порядком ниже.
Все свое послешкольное время просиживали бы перед телевизором смотря мультфильмы.
14 июля 2009, 11:27
14 июля 2009, 12:19
Как-то так.
Дело не только в играх, другими словами. Развлекаловка нужна для развлечения граждан, хорошо это или плохо. Есть мнение, что оставшись без игр, народ сразу не потянется к спорту - не тот контингент. Скорее переключится на что-нибудь не менее бесполезное.
15 июля 2009, 02:35
игры - для многих что-то вроде отдушины, игру можно обуздать, приспособиться к ней, все зависит от времени и тренировок, проведенных в ней. В игру по названием "жизнь" играть намного труднее.
Замечал, что у многих людей не игры, так пиво по вечерам, не пиво, так сигареты, не сигареты, так телек.
15 июля 2009, 08:29
И интереснее.
14 июля 2009, 13:58
Да и к обычным стрелялкам я бы не стал так категорично относится. Убивая стопятсоттыщ монстров вечером вы освобождаете голову и нервную систему от пройденого реалия днем.
15 июля 2009, 02:36
15 июля 2009, 08:28
15 июля 2009, 08:31
Бывало такое только в карты и только с живыми людьми, но тут азарт и хорошая компания.
Есть компьютерные игры увлекательные, но их использую только во положенное время, чтобы ради игры не пошел спать или еще что-то для меня роскошь.